arktal (arktal) wrote,
arktal
arktal

Россия - четвертый сценарий

ИСТОЧНИК - Собеседник.RU, Дмитрий Быков и Альфред Кох

Альфред Кох – идеальный герой для современного романа. Обычно-то у нас герой не развивается, потому что нет вертикальной мобильности: каким вошел в книгу – таким и выходит. А Кох был заметным участником команды Чубайса, успел побывать в правительстве во времена «младореформаторов», имеет опыт бизнеса, заслужил звание сатрапа, поучаствовав в разгоне НТВ, а сегодня считается одним из самых ярких и непримиримых диссидентов. Лично мне, человеку далеко не лояльному, страшно было бы не то что писать его блог, а регулярно читать его. Именно как писателя и журналиста – сначала соавтора Свинаренко и Авена, а теперь вполне самостоятельного – Коха в основном и знают сегодня. Он в вынужденной эмиграции, поскольку на родине против него возбуждено уголовное дело, дутость которого очевидна и, кажется, демонстративна.

Три сценария близкого будущего

Дм. Быков – Каковы, по-твоему, сценарии ближайшего российского будущего?
Альфред Кох – Таких сценариев несколько, определенности никакой, гадают все кому не лень. Первая версия – война, причем не обязательно на Украине (но с наибольшей вероятностью там). Вторая – дворцовый переворот, при котором Путина сдают свои. Третья – пожизненное правление Путина без какого-либо просвета. У меня своя версия: я считаю, все закончится тогда, когда не останется средств на содержание армии и силовиков. После чего защищать власть станет элементарно некому. Бескорыстия в этих рядах, равно как и среди пропагандистов, не наблюдается. По темпам, с которыми тают резервы, при нынешних ценах на нефть деньги кончатся года через два-три.




– Верхушечный переворот, значит, ты исключаешь?
– Практически. У Путина-то у самого нет уже почти никакой легитимности, а уж у них... Кто они без него и что скажут народу? На каком основании тот, кто свергнет Путина, будет управлять Россией? Его не выбрали, он не миропомазанный монарх, не народный трибун, вынесенный наверх народным восстанием… – А в войну не веришь? – Если бы у Путина было такое желание и, главное, возможности – потому что желание, допускаю, есть, – он сегодня завоевал бы Европу, а впоследствии и мир без особенных затруднений. Европа категорически не готова воевать, Штаты – тоже. Там готовы идти на любые уступки, «лишь бы не было войны». Украина – не член НАТО, и если Россия пойдет на Харьков или Мариуполь, впрягаться за нее все равно никто не будет.Но даже Эстония, например, член НАТО, но и за Эстонию никто не полез бы в мировую войну.

Сегодняшние правительства на Западе вообще не готовы к сопротивлению, там нет фигур класса Рейгана или Тэтчер. Хочется, конечно, верить, что, когда историческая необходимость встанет в полный рост, когда яснее ясного станет, что никакие договоры с Путиным невозможны, такие фигуры появятся сами собой. Но пока его остановить некому. И конечно, если бы он не натолкнулся на серьезное сопротивление на Украине, масштабная и открытая война с Украиной началась бы уже давно. Но украинская армия день ото дня набирается опыта и становится все сильнее и сильнее. Если год назад марш на Мариуполь смогли остановить только срочные меры со стороны Меркель и Олланда, то этой зимой котел в Дебальцево дался значительно тяжелее нашим бурятским новороссам…

– А чеченские добровольцы?
– Неостановимость и боевитость чеченцев сильно преувеличены. Они никогда не лезут не в свои дела. Я вырос в Казахстане, окончил школу в Тольятти. Жил среди сосланных немцев и сосланных чеченцев. Чеченцы и ингуши жили замкнуто, особо ни к кому не лезли. Хотя, правда, много дрались, отстаивая свои права. И я не думаю, что чеченцы сегодня готовы завоевывать Украину для Путина. Подозреваю скорей, что новые разрешения для полиции – стрелять в толпу, в женщин – это как раз на случай подавления слишком независимой Чечни. Да, я думаю, и в Кремле нет особых иллюзий насчет преданности Кадырова.

А завоевывать Украину — Путин давно бы это сделал, ни с чем не считаясь, но он уже летом прошлого года понял, что ресурса не хватит. А сегодня украинская армия воюет уже значительно лучше. Что она рано или поздно вытеснит из так называемой Новороссии так называемое ополчение — несомненно. А вот остановится ли она на российской границе — уже вопрос… Шучу!

Мне кажется, что сценарий войны был уже готов. Решено было, что собьют наш борт, который должен был там пролетать в это же время, и «Бук» для этой цели завезли, а дальше все понятно. Мы не можем терпеть, что сбивают наши мирные самолеты! Casus belli налицо. Радиостанция в Гляйвице и т.д. И никто в мире бы не пикнул: мирный же борт! Завезли «Бук». А ополченцы промахнулись, выстрелили в малайзийский «Боинг»… Так, по крайней мере, это представляю я — да и не только я.

А потом, когда война сорвалась, начали давить с помощью Новороссии. Но Путин не предполагал, что перед ним прекрасно мотивированная армия, которой как раз есть за что воевать. Путину казалось, что это ополченцы мотивированы, а оказалось, что все наоборот…

— Почему же он так недооценил их? Тоже считал, что все украинское — второсортное?
— Да он просто не понимает на самом деле, что воюют с ним те же русские. Просто западные русские. Вот я был недавно во Львове — и слышал повсеместно русскую речь, и видел, по сути, русское католичество в форме униатства. У нас постоянно говорят, что русские и украинцы — один народ, но на самом деле не понимают этого. Считают, что Украина — побочная ветвь. Да ничего подобного, просто это другие русские, которые выбрали Европу, а не Азию. В российской истории одна из самых печальных вещей — предательство народа со стороны церкви. Она всегда, во всех ситуациях берет сторону власти. Даже в оккупации. И сейчас тоже. А в католичестве это не так, в католичестве больше свободы от государства, больше достоинства. Западные русские — не второсортные, а просто другие, альтернативные.


Ответы скрываются в древней истории

— И когда Россия сделала этот выбор? Мне-то кажется, что нынешний рак русской души зародился в славянофильстве, в его самодовольстве.
— Гораздо раньше. Есть точная дата — 1251 год. Александр Невский принял папских легатов и ответил, что католического учения не принимает. Папа Иннокентий IV предлагал ему союзничество против татар. А он выбрал союзничество татар против тевтонцев. И фильм Эйзенштейна по сценарию должен был заканчиваться тем, как победитель крестоносцев Александр Невский идет в Золотую Орду за ярлыком.

— Невский не мог сделать другой выбор?
— Ну, может, его напугал константинопольский прецедент. В Византии свергли императора Исаака Ангела. Его сын пообещал крестоносцам двести тысяч марок и переход Византии под власть Святого престола, если отца, посаженного в темницу и ослепленного, восстановят на троне. Крестоносцы отклонились от маршрута (это был Четвертый крестовый поход), приплыли в Византию и восстановили Иса-ака на троне. А платить оказалось нечем, едва набрали половину суммы. Тогда они разграбили город, а Исааку сказали дословно: из ямы тебя вытащили, в яму и засунем. Это был 1204 год. Возможно, Невский об этом знал — да наверняка знал! — и счел рыцарей ненадежными союзниками.

— Почему, по-твоему, сегодня всех чаще всего пугают распадом России?
— Вот я тоже этого не понимаю. Почему? Я подолгу жил в трех местах — в Поволжье, Питере и Москве. Все это были совершенно разные территории со своими законами и традициями. Пока в России не будет реальной федерализации, в ней ничего не изменится. При диктатуре центра возможна только так называемая вертикаль. И то, что всех пугают именно распадом — важный показатель. Значит, они понимают, что вся система управления гигантской страной держится на голом устрашении, финансовой удавке и полном отсутствии местного самоуправления.

— Я помню, мы лет шесть назад обсуждали Советский Союз. Тогда ты был к нему очень критично настроен. Может быть, сейчас — в сравнении с тем, что происходит в нынешней России — ты согласишься, что хотя бы качество населения было лучше?
— Я, пожалуй, и готов бы с тобой согласиться — но что стало так уж принципиально хуже?

— Религиозное мракобесие.
— Оно есть, но я не знаю, насколько лучше проповедь тотального атеизма, которая была в СССР.

— Ну, про национальный вопрос тебя можно не спрашивать...
— Представителей народов, подвергавшихся высылкам, и их потомков вроде меня лучше действительно не спрашивать.


Путина испортили высокие цены на нефть

— Скажи, а в начале путинского правления у тебя были надежды на него? У меня точно были.
— И у меня были. И он многое правильно делал — до 2003 примерно года. До посадки Ходорковского, которая мне, как и большинству, представляется рубежом. Его испортили высокие цены на нефть. Окружение, кстати, тоже от этого испортилось. Почувствовало бешеную жадность. Захотело отобрать «Юкос». Нашептало, что Ходорковский добивается контроля над парламентом — что, я уверен, было даже не преувеличением, а ложью. Да и объективно это было невозможно в тот момент. Путин испугался и сказал: делайте с ним, что хотите.

Но насчет цены на нефть можно больше особо не беспокоиться. Она упадет серьезно. И сырьевого соблазна у России больше не будет.

— Что угрожает Чубайсу?
— Думаю, лично ему — ничего. Но он, конечно, главная мишень. По-моему, напрасно они на него наезжают: Чубайс сегодня абсолютно лояльный человек, верный путинец. Он очень изменился.

— У тебя есть догадки, кто убил Немцова?
— Есть уверенность в том, что без согласия Путина это вряд ли было возможно, а Немцов ему сильно мешал.

— Чем именно?
— Он был кошельком оппозиции, то есть аккумулировал деньги — в том числе мои. Он был модератором оппозиции, потому что — единственный из всех — умел договариваться с самыми разными людьми. В общем, он был наиболее влиятельным человеком во всей протестной среде — и самым опытным. А еще, скажу тебе, он был хорошим человеком — что подтверждают даже заклятые его враги. Думаю, что это как раз тот случай, когда мы узнаем правду, и скорее рано, чем поздно.

— Каким тебе представляется будущее Путина?
— Он проживет долго. В неволе долго живут.

— А как он окажется в неволе?
— Думаю, вследствие международного трибунала. Сейчас у него вариантов не осталось. Сперва будет трибунал по «Боингу», потом постепенно начнут арестовывать людей из окружения — или они сами заговорят... Постепенно доберутся и до него.


Не могу вернуться. Меня возьмут в аэропорту

— Ты не жалеешь, что сравнительно поздно стал писателем?
— Я не стал писателем. Я писатель блога. Но, видимо, этот блог действует — иначе не возбудили бы дело.

— Ты не можешь вернуться в Россию?
— Меня возьмут в аэропорту.

— Что это за история с контрабандой картины?
— История смехотворная, как все, что они сейчас делают. Эта картина, которую я хотел отвезти жене в Германию, не стоит десятой части тех денег, которую они потратили на мое уголовное дело, и не представляет никакой ценности, кроме семейно-биографической. Но им нужен был любой предлог, и я их понимаю.

— Может, надо было с самого начала выбрать литературную профессию?
— Знаешь, Толстому зачем-то надо было сначала изучать восточные языки в Казанском университете, вылететь оттуда, повоевать на Кавказе и в Севастополе и погрязнуть в кутежах. Чехову зачем-то надо было ездить на Сахалин (и настоящий Чехов, великий, начался после Сахалина). Вот я и равняюсь на высокие образцы.

— Жалко, что я не мог позаниматься бизнесом. Меня-то сразу бы убили.
— В бизнесе не обязательно убивали. Если человек просто разорился, его не трогали: зачем брать грех на душу? Да и хлопотно... Убивали, наоборот, если деньги были, а человек не отдавал. Это не тот случай. У тебя бы их не было.

— Может в России начаться полноценный террор?
— Современная Россия напоминает мне довольно страшные и печальные кадры из Катыни. Я видел хронику эксгумации тел польских офицеров, которых расстрелял Сталин. И вот раскапывают там могилы, мы видим мертвецов в шинелях, даже лица у них вроде бы сохранились... а потянут за руку — и рука отваливается. Все сгнило, одна видимость плоти… Вот примерно в таком состоянии находится сегодня Россия. Отдельные зверства в ней возможны, пытки возможны, вымогательства... но массовый террор? — нет.

— Почему у тебя в электронном адресе упоминается Питер?
— Потому что это лучший город в моей жизни, где я прожил лучшие в моей жизни пятнадцать лет. Пока лучшие
Tags: Россия сегодня, интервью, прогноз
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Вечная память

    Моим сверстникам, которые выросли при советской власти и помнят эти картинки Вечная память ушедшим годам Наум Сагаловский - старший…

  • Революция бархатная, или...

    С 13 апреля в Ереване идут массовые акции протеста против экс-президента Сержа Саргсяна, которого парламент Армении 77-ю голосами "за" и…

  • Промытые мозги

    ОРИГИНАЛ: В.Головнин, Токио Судьба хунвэйбина Эти пожилые люди сейчас выглядят вполне прилично – никогда не скажешь, что в молодости они…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments